Напомните, кто сказал: "Нет такого преступления, на которое бы не пошел капитализм и получил лучший ответ
Ответ от Вован[гуру]
Карл Маркс в книге "Капитал"
Цитата:
Вован
Мастер
(1083)
Нет, цитата верная!
http://usefulwords.ru/tags/karl-marks
Ответ от P o
[новичек]
ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ.
ТЮК С ШЕЛКОМ, ПРОЙДЯ ВЕСЬ ЭТОТ ПУТЬ С ВОСТОКА НА ЗАПАД, УВЕЛИЧИВАЛ СВОЮ ЦЕНУ В 50 (!!!) РАЗ.
КАКИЕ 300 ПРОЦЕНТОВ?!!
ТАМ (В РАМКАХ ДАННОГО "ПРОЕКТА") БЫЛО 5000 (ПЯТЬ ТЫСЯЧ!!!) ПРОЦЕНТОВ.
СТРАШНОЙ СИЛЫ СТИМУЛ.
БЛАГОДАРЯ НЕВИДАННОЙ СИЛЕ ЭТОГО СТИМУЛА ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ШЛИ ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ КАРАВАНЫ.
Ответ от Dmitry Fedorov
[новичек]
Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами
- Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг (1799-1873)
Ответ от Wowa kulikov
[активный]
да даннинг а маркс у него сплагиатил))
Ответ от Ўрий Земляной
[новичек]
Даннинг
Ответ от Петр васильевич
[новичек]
Спустя века всё это подтверждается, человек биомасса и ее не жаль бабло всему голова.
Ответ от Oma Sagi
[новичек]
Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы
- Томас Джозеф Даннинг
Ответ от ІИФРА
[гуру]
нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли
Ответ от Модель Психики
[гуру]
Мордехай Леви (Карл Маркс). Знал, что говорил. Тёзке респект.
Ответ от К@теринк@ =)
[активный]
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
У Маркса пример про булавки, но он в сносках к основному тексту содержащих цитаты из других книг.
Я сейчас просмотрел заново капитал, там оказались сноски интереснее основного текста.
Например, знаменитый текст про 300% процентов прибыли, за которые капиталист пойдет на любое преступление написаны в сносках.
«Капитал», - говорит «Quarterly Reviewer», - «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами»
Первоначальный текст поста.
ИМХО, освободителя написал человек рождённый в Англии, которого в школе мучили Адамом Смитом, но не рожденный в Советском Союзе.
В освободителе В. Суворова есть такой текст.
-А кто ж, по твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся. <...> Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил: -Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут! Он с сожалением посмотрел на меня. -Ты Марса-то читал? -Читал, - запальчиво ответил я. -Помнишь пример про булавки: если если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность.Только у Маркса примера с булавками нет (Маркс писал более масштабно, в его капитале примеры на основе обширной статистики, булавки и собачки - это не его стиль), а есть у Адама Смита в первой главе "исследование о природе и богатстве народов".
Рабочий, не обученный этому производству (разделение труда сделало последнее особой профессией) и не умеющий обращаться с машинами, употребляемыми в нем (толчок к изобретению последних, вероятно, тоже был дан этим разделением труда), едва ли может, пожалуй, при всем своем старании сделать одну булавку в день и, во всяком случае, не сделает двадцати булавок. Но при той организации, которую имеет теперь это производство, оно само в целом не только представляет собою особую профессию, но и подразделяется на ряд специальностей, из которых каждая в свою очередь является отдельным специальным занятием. Один рабочий тянет проволоку, другой выпрямляет ее, третий обрезает, четвертый заостряет конец, пятый обтачивает один конец для насаживания головки; изготовление самой головки требует двух или трех самостоятельных операций; насадка ее составляет особую операцию, полировка булавки - другую; самостоятельной операцией является даже завертывание готовых булавок в пакетики. Таким образом, сложный труд производства булавок разделен приблизительно на восемнадцать самостоятельных операций, которые в некоторых мануфактурах все выполняются различными рабочими, тогда как в других один и тот же рабочий нередко выполняет две или три операции. Мне пришлось видеть одну небольшую мануфактуру такого рода, где было «занято только десять рабочих и где следовательно, некоторые из них выполняли по две и по три различные операции. Хотя они были очень бедны и потому недостаточно снабжены необходимыми приспособлениями, они могли, работая с напряжением, выработать все вместе двенадцать с лишним фунтов булавок в день. А так как в фунте считается несколько больше 4 000 булавок средних размеров, то эти десять человек вырабатывали свыше 48 000 булавок в день. Но если бы все они работали в одиночку и независимо друг от друга и если бы они не были приучены к этой специальной работе, то, несомненно, ни один из них не смог бы сработать двадцати, а, может быть, даже и одной булавки в день. Одним словом, они, несомненно, не выработали бы l/240, а может быть, и 1/4800 доли того, что они в состоянии выработать теперь в результате надлежащего разделения и сочетания их различных операций."Рука Москвы" оперировать примерами из Адама Смита не будет, ибо в профессиональную деятельность шпионов не входит обществоведение, да в Советском Союзе его не учили, здесь в основном учили Ленина, даже Марксу не учили, кроме манифеста компартии, ибо там много вредного для совка - русофобия и двоякий смысл некоторых мест. Во времена перестройки даже ходили слухи про посаженного студента за чтение Маркса в библиотеке:)
Очень полезно на привычное, кажущееся очень сложным взглянуть просто. Я так и поступил по отношению к коррупции. До этого упрощения коррупция казалась мне очень сложным социальным явлением, которое чрезвычайно трудно - или в принципе невозможно - преодолеть. Коррупцию воспринимал как совершенно ненормальное проявление сугубо личных пороков: корысти, жадности, нечестности, безнравственности. Но вот посмотрел я на коррупцию просто, и неожиданно для себя понял об этом феномене, надеюсь, самое главное. Или хотя бы очень важное.
А вдохновил меня на упрощение кажущегося сложным явления Карл Маркс. Вот этот тезис из 1-го тома "Капитала": "Обеспечьте капиталу 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы". Вот уж правильно сказано другим гением: "Учение Маркса вечно, потому что верно".
Вспомнил это положение из "Капитала", через интернет, на всякий случай, уточнил цитату по первоисточнику. Всё верно, Маркс именно так представил суть "неустанных" трудов бизнеса - в личностном, психологическом, человеческом измерении. И сразу моё удивление массовым распространением коррупции, моё презрение к коррупционерам исчезли. Точнее - принципиально изменились моё отношение и к коррупции, и к коррупционерам.
Основной экономический закон капитализма - получение прибыли за счёт присвоения результатов чужого труда. В странах капитализма, прошедшего долгую историю, развиты разные масштабы и виды бизнеса - малого, среднего, крупного, производственного, интеллектуального, спекулятивного, финансового. При этом, бизнесмены заняли свои ниши, пройдя сито жёсткой конкуренции. И, несмотря на это, многие фирмы исчезают, появляется много новых. Значит? Значит, любой человек, обладающий определённым набором способностей, может открыть и развить своё дело. Этому служат и специальные институты - банки, страховые компании, инвестиционные учреждения, фонды и т.д. Разумеется, и страны "давнего" капитализма отнюдь не образцы законости, нравственности и благодеяния.
Но в России совершенно иное положение. Российский капитализм не взращивался, не доказывал свою плодотворность. И российский бизнес не вырастал "из малого в средний, из среднего в крупный". Капитализм в России возник мгновенно, не законно, воровски, по воле высокопоставленных друзей-приватизаторов. И сразу в стране появились всесильные олигархи. Правда, частные производства и фирмы в конце 80-х годов появились в большом числе. Но к середине 90-х годов олигархия прибрала к рукам всё, что приносило заметные прибыли. В 2000-е годы завести более-менее прибыльное собственное дело стало практически невозможно.
А богатыми хотелось быть многим, в том числе и чиновникам разных уроней, из разных интститутов. Но примерно до середины 10-х годов чиновничье сообщество получало весьма скромные зарплаты. Выход нашёлся. Коррупция! В коррупции были заинтересованы две стороны - и чиновники, и бизнесмены, ищущие незаконных выгод, льгот и приобретений. Так, в условиях практической невозможности организовать и вести законный бизнес, коррупция в России и превратилась в изращённый вид бизнеса.
Российская коррупция - фантастически прибыльный бизнес, на порядок превышающий "скромные" 300%, которые, по Марксу, вдохновляют капиталиста на любое преступление, даже с риском для жизни. Осуждать безнравственность, непорядочность, корысть российских коррупционеров - это не из сферы политэкономии, а из области примитивного юмора.
В этом суть нынешней российской коррупции - с её масштабами, распространённостью, аморальностью, дикостью. И непреодолимостью. Российская коррупция - всего лишь один из видов российского бизнеса. Борьба с коррупцией в РФ - равнозначна борьбе с бизнесом, с самим Его Уродством капитализмом, со "свободным рынком". С часной собственностью - "по Чубайсу-Гайдару-Ясину-Ходарковскому-Медв едеву-Боровому". Но такой задачи никто перед страной, партиями, обществом не выдвигает.
Преодоление российской коррупции - особая проблема. Возможны два способа преодоления этой проблемы. Первый - отказ от капитализма и строительство социализма современного национального российского типа. Второй - культурное преодоление дикости.
Гость "Железной логики" - политолог, экономист, первый проректор Финансового университета при правительстве РФ Константин Симонов .
Ведущие - Сергей Михеев , Алла Волохина .
Симонов : Когда мы говорим про цену, очень много в этом жанре рассказано ахинеи. Например, там про сговор Саудовской Аравии и Соединенных Штатов в 1985 году, который развалил СССР. Я часто эту историю вспоминаю, потому что это как бы засоряет сознание, и когда ты пытаешься политический фактор в цене увидеть, говорят: "А-а, это ты из тех, которые нам рассказывают, как саудиты Союз развалили". Потому что там-то история была чуть другая. Как раз эта история, доказывающая, что влияние Соединенных Штатов на цену - гораздо выше, чем влияние саудитов; это было тогда.
Я коротко ее напомню, потому что, может быть, эта история важна для понимания. Дело в том, что когда в 1979 году случилась революция в Иране, цены на нефть резко взлетели - это второй так называемый нефтяной кризис. И неожиданно в начале 80-х она пошла вниз. С одной стороны, там был фактор предложений, там запустили нефть Северного моря британского, но на самом деле именно тогда Соединенные Штаты впервые начали торговать фьючерсами. Они стали менять механику как раз ценообразования. То есть вот как раз 1983 год - это год первых торгов по фьючерсам.
Саудиты обнаружили, что цена на нефть начала падать. Что они стали делать? Они стали резко сокращать добычу, надеясь как раз по рыночной теории, что уход их нефти с рынка приведет к росту цен. И они, к удивлению, обнаружили, что год снижают добычу, второй снижают добычу - а цена падает и падает. Они обвалили добычу на 300 миллионов тонн! На 300 миллионов - это фантастика! То есть у нас сегодня вот Россия - 2500-3400, саудиты - примерно столько же; то есть они более чем на 50% обвалили добычу. Смотрят, а цена падает. Что в этой ситуации делать? Они просто поменяли тактику и решили зарабатывать на объемах. Ну, понятно, поскольку себестоимость дешевая, они начали раскручивать назад механизм. Но при этом, я вам хочу сказать, даже в 1991 году - это год падения Советского Союза - они не вышли на свои же показатели начала 80-х, то есть они не вернулись на тот же уровень. Поэтому это, конечно, к вопросу, тоже говорят, что саудиты добили Советский Союз. Советский Союз по другой причине рухнул.
Но тогда мы уже увидели, что влияние Соединенных Штатов на цену достаточно велико, а в 90-е годы там были дополнительные решения приняты, там разрешили Пенсионному фонду инвестировать, то есть эта система стала еще более отточенной. И вот сегодня на самом деле мы видим, что Соединенные Штаты вполне могут с этой ценой играть. И отсюда одна как раз из гипотез заключается в том, что Соединенные Штаты действительно сознательно снижают цены на нефть для того, чтобы создать трудности российской экономике. И на самом деле, многие решения, которые ФРС принимала, вот сейчас было решение по ключевой ставке, а весной 2014 года было решение по политике количественного смягчения - QE так называемый. Напомню, что в период кризиса Соединенные Штаты приняли решение о политике количественного смягчения, что означает просто вброс денег в реальный сектор для поддержки крупных компаний. Естественно, все эти деньги рано или поздно оказываются на спекулятивных рынках, потому что бизнес тоже не идиот: взяли деньги господдержки и начали спекулировать, чтобы заработать побыстрее, чем вкладывать в длинные инвестиции и так далее.
Михеев : Ты меня разочаровываешь, неужели так возможно в Америке? Я не верю.
Симонов : Главная задача бизнесмена - заработать как можно быстрее, это же понятно. Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради, как известно, 300% прибыли, о чем еще говорил старик Маркс.
Полностью слушайте в аудиоверсии.
В мае 2014 года во время своей предвыборной кампании Петр Порошенко говорил, что в случае его избрания он принесет Украине мир всего за несколько дней. Люди ему поверили, а те кто не поверил, за тех американские «спонсоры» дорисовали такие нужные ему проценты, чтобы Петр Алексеевич победил уже в первом туре.
С тех пор прошло почти пять лет, война разрушила единство страны, ее экономику, заставила миллионы людей покинуть ее территорию. И именно за это же самое время сам президент и его окружение сколотили на ней целые состояния…
Война - лучший в мире бизнес
Так было всегда. Война - это не только горе людей, убитые или искалеченные судьбы, война - это еще самый лучший в мире бизнес. Если бы не две мировые войны не быть сегодня США самой великой мировой державой. Пока Европа истекала кровью, все накопленные ею богатства стекались в заокеанские банки, а американские корпорации зарабатывали на войне миллиарды долларов.
То же самое можно сказать и о любой другой войне, в том числе и украинской. Именно на войну на Украине готовы давать деньги западные «партнеры», именно ради ведения бесконечного противостояния с Россией они спонсируют существующий режим, вопреки всем своим прежним правилам и даже несмотря на то, что Петр Порошенко систематически забывает о данных им же обещаниях еще до того как успели высохнуть чернила на бумаге.
И Запад это устраивает, потому что все эти «условия МВФ» (коррупция, реформы и прочий бред для охлоса) нужен только для СМИ. Раз деньги, несмотря на невыполнение «обязательств» выдаются вновь и вновь, значит основное условие под которые они выделены - выполнено. И это война и все производные из нее вытекающие.
Почему сегодня Украина теряет промышленность? Почему вследствие этого из нее потянулись миллионы обездоленных граждан, которым не за что содержат семьи? Почему Украину загнали в долговую кабалу и фактически лишили ее возможности принимать сколь угодно малые самостоятельные рещения?
Если убрать информационную шелуху, то ответ прост и очевиден. Все это и есть производные той войны, которая очень устраивает Запад. Ведь именно вследствие нее европейская промышленность окончательно уничтожает путь небольшого но конкурента, ведь именно на европейские заводы и фабрики уезжают работать миллионы дешевых и безпроблемных рабочих рук, именно ее капиталисты получили неограниченный доступ к украинским природным богатствам.
И за это не жалко «заплатить» даже те 10-20 млрд. долларов …, которые обязательно вернутся. Ведь они не подарки, а деньги, предоставленные в долг, которые Украина обязана вернуть (с процентами, конечно). И если не деньгами, то она расплатится в конечном итоге самыми лучшими в мире черноземами, которые Запад так и не смог завоевать 75 лет назад силой оружия.
Кому война, а кому и мать родна
Действия европейцев и американцев понятны. Они прагматичны и чужды любым сантиментам. Плевали они на тысячи убитых украинцев, их разрушенные города и уничтоженное будущее. Но как же мерзко на этом фоне смотрятся те, кто на этой войне зарабатывает внутри страны. Какими же подонками являются те, кто, обещав ей мир, и имея все возможности его установить, перестроил свои бизнес-империи на военные рельсы и стал зарабатывать на этом миллиарды.
Капиталист ради прибыли готов совершить любое преступление:
«Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы».
А Порошенко и его окружение именно капиталисты. Давайте вспомним сколько процентов прибыли зарабатывали Петр Алексеевич и его подручные (те же Свинарчуки) на поставках запчастей в ВСУ. Мы даже оставим без внимания тот факт, что они ни копейки в это не вкладывали изначально. Мы не будем акцентировать даже внимание на то, что торговали они при этом со страной «агрессором». Даже без учета этого суммарная прибыль некоторых коммерческих «операций» заметно превышала те злополучные 300% ради которых любой капиталист совершит любое преступление достойное «виселицы».
И кого-то еще удивляет, что при этом Петр Порошенко «попирает все человеческие (а не только украинские) законы» и «готов сломать себе голову» (и не только себе), чтобы остаться у корыта и иметь возможность зарабатывать на такой выгодной войне и далее? Скорее удивительным было бы увидеть обратное.